Faux cil

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Auteur Message   so-so Envoyé mardi 03 février 2004 - 11h54:    extrait d'un texte découvert par hasard et qui me semble dire autrement des choses lues ici et là... "La littérature est remarquable sur ce point. Tandis que sa pratique consiste principalement à chercher comment modifier des énoncés, sa consommation tend à faire croire en leur immuable perfection. C'est naturellement l'auteur, incapable, même après publication, de se relire sans raturer stylo en main, qui parvient le mieux à se convaincre à la fois de la perfection achevée et de l'infini perfectionnement. Convaincu que ce qu'il énonce ne doit pouvoir se dire autrement, il le réécrit. Nul ne saurait être écrivain sans se prendre à ce jeu. Et peut-être la littérature n'est autre que ce champ d'activité qui consiste à repousser toute énonciation définitive en la cherchant. Tout énoncé peut être énoncé autrement. Et c'est bien là qu'est la question : comment ce qu'on énonce autrement ne deviendrait-il pas un autre énoncé, ou au moins n'énoncerait-il pas autre chose. Énoncer pourrait ressembler à peindre. À cette image du pinceau de l'artiste peut se substituer celle du pinceau de l'archéologue. À l'aide d'un pinceau, l'archéologue enlève patiemment la terre qui recouvre fossile, coquillage, ossement ou vestige. L'écrivain ressent bien souvent une impression semblable, comme le plasticien, ou certainement le musicien." Jen-Pierre Dépetris   flo Envoyé mardi 03 février 2004 - 14h31:    Nous réécrivons tous, souvent, à la lumière de nos différentes visions, au fil des heures puis des jours. Je crois que ce n'est un mystère pour personne ici qu'écrire c'est bien souvent réécrire, et réécrire encore; Ce texte dit si longuement ce qu'on peut dire en une seule phrase... Cet auteur ne s'est sans doute pas sufisamment relu ;-)) Chaleureusement, Flo   anonyme Envoyé mardi 03 février 2004 - 17h12:    Excellent flo... :o)   anima-catducorridor Envoyé mardi 03 février 2004 - 17h43:    hihiiihahAHAHAhhahahahaha ))))) rigolotte flo ;) ( me bidonne gentiment )   so-so Envoyé mardi 03 février 2004 - 20h41:    quelle est cette "seule phrase" dont tu sembles détenir le secret ? "Nous réécrivons tous, souvent, à la lumière de nos différentes visions, au fil des heures puis des jours." ????? avant de demander à un auteur de se relire, peut-être faudrait-il faire, en tant que lecteur, l'effort de le relire. manifestement, tu fais des raccourcis qui me sidèrent. je n'ai rien à voir ou à faire avec JP Dépetris, mais je suis persuadé que l'extrait que j'ai posté va bien au delà de la banalité de ton affirmation. encore une fois, je crois qu'il est question du rapport de l'écrivant à l'écriture, et non pas de ta vision lycéano-rimbbaldienne de la pô-ézie... (et encore, ton côté "vision du mal voyant, l'effleure t-il maladroitement). ce qui intéressant, aussi, c'est que ce que d'autres "appellent" la condescendance est un plat qui se mange froid ! :-) bon appétit ! (so-so, c'est mon VRAI pseudo !!!) ha hi ho hu (etc.)   Jean-Marc Envoyé mardi 03 février 2004 - 21h39:    on se calme et on range les colts ! sinon j'appelle Confusius à la rescousse...et gare à la leçon de Tao en attendant un peu de Tai chi remédie bien au crispations nerveuses... Il y avait de l'humour dans la réponse de flo c'est dommage Soso que tu ne l'ai pas perçu.( diable pourquoi prends-tu la mouche pour cela ? ) Ta citation est intéressante mais il faut reconnaître qu'elle pourrait être plus concise et je trouve la formulation un peu lourde et ampoulée...cela dit elle donne à réfléchir : l'opposition entre la consommation qui tend à figer l'écrit, à le rendre immuable, voire " sacré ", et la création qui se nourrit d'une réécriture perpétuelle... vous connaissez peut-être le moine chinois " frère Sagesse profonde "( un ancien instructeur militaire par ailleurs ) ; il avait beaucoup de talent pour inculquer la sagesse chez les mécrants avec un énorme bourdon de 50 livres, avis aux amateurs !   so-so Envoyé mercredi 04 février 2004 - 09h33:    oui, oui, désolé pour ma réaction sans doute un peu trop épidermique... pour autant, ce qui me semblait assez original dans ce petit texte se situe ailleurs que dans un rapport "consommation/création". A propos de l' "écriture/réécriture", j'aime assez l'image du pinceau, et le rapport à la surface qu'il induit : le pinceau du peintre qui "modifie" la surface, et celui de l'archéologue qui "enlève", qui la creuse, la fouille... autrement dit, par exemple, la différence entre la démarche de PL (plutôt celle du peintre) et la tienne (plutôt celle de l'archéologue). voilà, je trouvais que c'était une formulation assez intéressante du "débat" que nous avons depuis quelques jours...   so-so Envoyé mercredi 04 février 2004 - 09h53:    après avoir lu la réaction d'Aaron au texte de PL, je me permets de recopier quelques extraits de son texte de présentation que je viens de découvrir : "Alors je décidai de partir, tout de go, à la découverte de la source de mon existence. Pas le moindre indice, pas le moindre fétu. Alors je me mis à parcourir le désert alentour et ses immenses châteaux de corail, fouillant chaque rocher, chaque page de sable (en essayant de ne pas déranger les renards). Et un beau jour, dans le secret d'un rocher, je découvris un manuscrit. Un vrai. Ou plutôt un tas de parchemins mal ficelés par des fils d'araignées, avec des bords grignotés par les gerbilles. L'écriture, quoique fanée, était parfaitement lisible, safran pourpre. J'effeuillais ces pages avec dévotion jusqu'au moment où la stupeur me figea... Le manuscrit été signé : Aaron de Najran , année 1183 !!!! (quel calendrier ? il n'y avait pas de mention) Donc, quelqu'un d'autre avait été moi il y a plusieurs siècles, ou bien j'étais déjà moi-même à ce temps-là. Aussitôt je me plongeais, ardent, dans la lecture de ma vie antérieure, remontant le cours de mon histoire, à rebrousse-temps, méandre après méandre, jusqu'a la source..."   flo Envoyé mercredi 04 février 2004 - 11h12:    Oui, je connais cette introduction. Je ne vois pas pourquoi la poster ici, dans ce fil, mais pourquoi pas; Nous apprécions pour la plupart l'écriture d'Aaron et ses petites touches d'humour surtout quand il garde la tête légère et ne se monte pas le bourrichon. * Pour ce qui est de l'humour, je croyais que toute personne exerçant comme passe-temps la critique ne pouvait manquer d'en avoir une bonne dose ;-) Je regrette pourtant que tu n'aies utilisé ce ton de l'humour pour m'envoyer en réplique quelques critiques PERSONNELLES. (avec humour elles seraient peut-être passées, mais avec ce mépris teinté d'amertume, c'est dommageable) ceci en étant une :"encore une fois, je crois qu'il est question du rapport de l'écrivant à l'écriture, et non pas de ta vision lycéano-rimbbaldienne de la pô-ézie... (et encore, ton côté "vision du mal voyant, l'effleure t-il maladroitement). " Que "le don de simple vue" ne te plaise pas, qu'importe et je ne me suis jamais vantée de ce que j'écris. Mais si tu veux rester dans ton personnage, ( et sur ce forum) critique alors avec constructivité, ca m'intéressera davantage que cette allusion insultante. Et comme j'aimerais rester souriante et polie jusqu'à la fin de la journée, je m'efforcerai de ne citer que cet extrait du Misanthrope de Molière, : "Qu'on doit se regarder soi-même un fort long temps Avant que de songer à condamner les gens; Qu'il faut mettre le poids d'une vie exemplaire Dans les corrections qu'aux autres l'on veut faire" Remplace le mot "gens" par style et "vie" par "écriture", et nous reparlerons de tout cela lorsque tu auras compris ce que le mot "respect" veut dire. Chaleureusement à toi, Florence   si-si !! ;-) Envoyé mercredi 04 février 2004 - 11h14:    Tiens so-so une idée tu devrais classer plusieurs auteurs d'ici entre peintres et archéologues selon toi. enfin si tu en as la patience . je comprends maintenant pourquoi tu as copié la présentation d'Aaron . Bien entendu Aaron n'est pas son prénom ... il s'était présenté à travers un poème. Pudeur ou taquinerie je l'ignore . tu devrais aussi dans ce cas apprécier j-p qui adore photographier les fouilles archéologiques   cat Envoyé mercredi 04 février 2004 - 13h51:    ..il faudrait peut-être aussi en processus de classement entre peintre et archéologue faire une catégorie peintre&archéologue...parce que dans la théorie des ensembles il y a toujours quelque part une intersection (clin d'oeil) j'aimerais bien voir ce classement ))   Hélène Envoyé mercredi 04 février 2004 - 14h01:    Hmmm! ce n'est pas que je déteste les math mais ils m'ont toujours fait la moue . je te laisse donc toute responsabilité dans tes propos avec un sourire en réponse   so-so-so-so.......... Envoyé mercredi 04 février 2004 - 15h28:    Florence, quelle capacité à réduire et interpréter ce que j'écris ! je parle de "démarche" littéraire (ce qui, pour moi en tout cas, évoque le mouvement, le développement, etc.) et tu crois (ou tu veux faire croire) que je dis autre chose ! c'est toi qui parle de "classement" et qui aimerait, apparemment, que je range les auteurs de ce forum dans des cases de ton invention ! (décidémént, tu as envie d'y mettre de l'ordre !!!) :-) enfin, comme tu le dis si bien ci-dessus, la "condamnation d'un style" n'a pas grand chose à voir avec une "attaque sur l'intégrité morale d'une personne"... comme tu t'évertues à le prétendre par ailleurs. ou bien, effectivement, je crois qu'il est nécessaire de revoir la charte. enfin, j'ai vraiment le sentiment que c'est toi qui t'évertue à déplacer le débat "hors texte". pour moi, il n'en a jamais débordé. (pour Phillipe non plus, si j'en crois sa réaction à mon texte... son intégrité morale à l'air en super forme, non ?) :-)))   pl Envoyé mercredi 04 février 2004 - 15h44:    j'ai lu ce texte, qui me semble tronqué, avec peut-être même plus de distance, que je ne le fais le plus souvent. En quelque sorte je l'ai anonymé, afin de porter un regard réellement objectif,. Si je l'avais réellement trouvé "hors du commun" Je vous en aurais remercié, car j'aime trouver dans la lecture de l'autre, à la fois une complicité et puis une dimension, une ouverture vers d'autres espaces. Quelque chose de très rare.   cat Envoyé mercredi 04 février 2004 - 15h57:    je dirais que pl parle dans son texte sur l'écriture de quelque chose de très intérieur et de ressenti qui ne s'approche qu'en tâtonnant un peu à la manière des aveugles tous sens ouverts, alors que l'extrait ci-haut aborde le sujet de la relation de l'auteur à son travail avec une notion plus distanciée ; à mon sens ni l'un ni l'autre ne sont plus valable mais se complètent... pourtant dans ces réflexions sur le travail de l'écriture il manque quelque chose... et ici je suis vraiment désolée... je n'arrive pas à mettre le doigt dessus... je vais poursuivre ma réflexion et reviendrai si... au plaisir )))   flo Envoyé jeudi 05 février 2004 - 10h37:    So-so, je n'ai jamais évoqué à nul endroit sur ce forum l'envie de "classer" quel qu'auteur que ce soit; Tu as du confondre avec une autre intervention ou mal interpéter mes propos, ou les réduire... ou les interpéter ;-)) Quant à la réplique de Philippe, elle ne te ménage pas, d'une part, et le fait qu'il sait rester courtois n'indique aucunement qu'il ne te trouve pas un peu acerbe dans certains de tes propos. ;-) Allez bise, respire un bon coup et continuons ces interventions sur ce forum dans un esprit plus léger, sans jamais trop se prendre au sérieux. Surtout. flo   Hélène Envoyé jeudi 05 février 2004 - 10h57:    euh !! c'est sans doute de ma faute . j'ai dit mi sérieuse mi taquine que So- so pourrait nous dire quels sont les textes qu'il ou elle ressent comme peinture et ceux comme fouilles archélogiques je crois. Mais je suppose qu'il ou elle a percé mes intentions Flo pourquoi parler à la place de Philippe par contre? Il a commenté ainsi que nous aimons tenter de le faire , tout simplement ! amitiés à vous tous Hélène