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so-so
| Envoyé mardi 25 janvier 2005 - 21h04: | |
franco est un dépôt(oir) de textes. il n'y règne aucun esprit critique. les échanges se limitent à des commentaires ayant pour seul objectif une complaisance de bon ton - et, en réalité, une triste autocomplaisance "communautaire". ce qui se construit ici, jour après jour, c'est une petite bulle très confortable refermée sur elle-même où il fait bon venir lover ses oeuvres. dans la plupart des cas (qui fourmi-llent), toute intrusion respectueuse est saluée comme une démarche créatrice d'intérêt. on confond résolument l'intérêt d'un texte à l'intérêt de son auteur pour ce forum... la modération consiste en une molle "opération pommade"... mais l'onguent est un un pur placebo intellectuel.
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PhiliPPe
| Envoyé mardi 25 janvier 2005 - 22h43: | |
so-so, tu n'as pas tout à fait tort, mais je pense pas qu'ici, ce soit de la critique qu'il s'agit, faut juste être tolérant. On vient ici, je pense pour noyer sa solitude, comme d'ailleurs, dans la majorité des forums d'où une certaine complaisance qu'il m'arrive de pratiquer également, quoi que je préfère souvent ne rien dire à propos des textes pour ne pas blesser personne. En fait je pratique sur moi même une autocensure. Ce que je pense de tout cela, c'est que l'artiste est toujours seul, seul même s'il est marié avec des enfants ( ce qui n'est pas mon cas), seul avec lui-même et c'est ça l'important. Un artiste est certe fait de chair et de sang, a deux jambes, deux pieds etc... et dans ce sens, c'est un être humain comme chacun mais je persiste à penser qu'il ne ressemble pas à tout le monde mais qu'il travaille néanmoins pour tout le monde par son art. C'est dans ce sens que l'art est une mission sociale quand il n'est censuré pour des raisons commerciales ideologiques ou de modes. Et surtout, il ne fait pas se plaindre de cette situation, c'est tout à fait normal, c'est juste une question de temps et de patience. ça te convient comme réponse ? |
   
PhiliPPe
| Envoyé mardi 25 janvier 2005 - 23h12: | |
Si je pratique pas l'autocensure, je suis sûr d'être censurer, ça m'est déjà arrivé, et ça fait pas plaisir. Faut pas avoir peur de ce mot, la censure a toujours existé (même dans les pays les plus démocratique) elle est partout même si elle n'est pas toujours policière. Elle est tout à fait naturelle. Le lecteur quelque qu'il soit et quelque soit son but, sa philsophie censure l'auteur quand il ne veut pas le lire comme un modérateur peut le faire dans un forum. Pour ne pas être censeur, il faut une grande ouverture d'esprit et une grande tolérance en soi pour l'autre, ce qui est très rare et du temps à consacrer pour chacun d'entre nous et comme nous sommes des milliards sur terre, c'est pas possible. Le jour où il le critique, on veut plus de lui. Je prend l'exemple de la revue des deux monde qui vit exclusivement sur sa notoriété de jadis, qu'arriverait-il à sa redaction composée du gratin avec entre autres de Jean Orizet,Michel CREPU,Alexandre ADLER, Françoise CHANDERNAGOR, Georges CHARPAK, Alain MINC, Evelyne PISIER, Chantal THOMAS pour ne citer que les plus célèbres personnalités, si elle se mettait à critiquer son principale actionnaire la "fimalac" http://www.fimalac.com/ ? Il n'y que l'auteur généralement qui rapporte de l'argent au commanditaire dans le domaine de l'édition qui n'est pas censuré. Cet auteur généralement est rarement interéssant et apporte rien de nouveau, c'est toujours une recette qui a fait ses preuves et qu'il continue à l'infini. Les exemples sont nombreux. Le jour où ce constat changera, ce sera le début d'une révolution ! Je crois pas à la révolution, je crois qu'au changement en douceur, dans une certaine rigueur. Il y a des jours, où je sens que je pourrais écrire un livre, un traité sur ce mot, mais dans ce cas il faudrait que je range ce tapuscrit dans mon tiroir fermé à clef ! |
   
Rob
| Envoyé mardi 25 janvier 2005 - 23h16: | |
Mais, qui est un artiste ????????
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la fourmi
| Envoyé mardi 25 janvier 2005 - 23h22: | |
J'interviens de moins en moins. Simplement je n'ai pas le temps . Je pourrais bien sur le critiquer quand je n'aime pas un texte et d'autres donneraient un avis différent. Nous constatons cela chaque mois au comité de lecture. je pense qu'il faut rester modeste et connaître ses limites. De quel droit imposerais-je mes goûts en poésie ? En décevant des auteurs qui se plaisent ici? Je peux dire que je ne vois aucun texte qui soit mauvais. certains sont meilleurs c'est tout je voudrais dire So-so que tu as encore plus peur de la critique que tous puisque je t'ai proposé de présenter quelqus unes de tes créations au comité de lecture et que tu n'as rien envoyé . Pourtant je peux garantir que les textes sont anonymés par la personne qui les présente et qu'elle même à cette occasion n'a pas le droit de voter elle même. les commentaires sont alors tout à fait sincères. J'ignore pourquoi tu veux absolument voir le mal partout. Ne penses-tu pas qu'il est des endroits sur terre où il est vraiment ? et que là tu aurais à faire peut être Un lieu comme celui-ci peut être apaisant et permettre à des amateurs de littérature de s'exprimer, s'apprécier . J'aimerais que tu arrêtes de ne venir que pour nous critiquer je pourrais comme les enfants à la récré te dire : " hé so-so !! t'es payé??? allez bonne nuit fais de beaux rêves de dragons!!! P.S ce lieu est gratuit et demande pas mal de travail à ceux qui s'en occupent . Ils le font par amour de la poésie et de la communication sans attendre quoi que ce soit en récompense. ceux qui écrivent ont peut être une chance infime d'être remarqués par un artiste ou un éditeur? je n'en sais rien. je le leur souhaite. moi je ne publie pas et je me fiche des honneurs comme de tes critiques Hélène amitiés sincères à tous les autres
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so-so
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 11h18: | |
Rob, j'espère qu'on se contrefout de savoir "qui est un artiste" (mais j'ai des doutes). concernant les écrivants (plutôt qu'écrivains) qui interviennent ici, ils sont à mon avis de plus ou moins modestes artisans. ici est sensé être un lieu d'échanges, pas uniquement de partages (ce à quoi il se limite ou ce à quoi "on" le limite). comme toute relation, l'échange comporte une part de risques (il faut apprendre à s'exposer, à décoder, à écouter, à se connaître, à relativiser, à apprécier, à refuser, à se défendre, à s'imposer, etc.) le principe de l'anonymat (pseudo, etc) est une garantie de protection minimum qui limite lesdits risques. le voeu d'un "lieu apaisant" m'apparaît tout à fait néfaste à toute demarche de création qui nécessite précisément d'être excitée par les lecteurs. sinon, autant rester "seul" comme le dit philippe. à moins évidemment d'avoir pour ambition de s'occuper d'un "club des poètes solitaires", en quel cas, ça n'est plus celui du Sergent Poivre (Sergent Pepper) mais celui de Mamie Nova... bref... un forum sans venin, c'est un serpent qui se mord la queue. (sachant que les pires poisons ont, bien entendu, des vertus médecinales)
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so-so
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 11h44: | |
"je voudrais dire So-so que tu as encore plus peur de la critique que tous puisque je t'ai proposé de présenter quelqus unes de tes créations au comité de lecture et que tu n'as rien envoyé ." merci hélène de m'éclairer sur les motivations de mes choix (mais peux-tu négocier pour très vite un raccordement à l'électricité et remiser tes chandelles au placard ?) "je pourrais comme les enfants à la récré te dire : " hé so-so !! t'es payé???" comment oses-tu poser publiquement cette question compte tenu du pourcentage de ta commission (que je considère dès à présent comme révisable à la baisse et inversement proportionnelle au discrédit que tu me jettes) ?? ;-) |
   
lafourmi
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 11h51: | |
So-so tu as parfaitement le droit d'avoir ton opinion. Mais si ce forum ne convient pas à tes attentes pourquoi y viens-tu ? Il y a certainement ce que tu cherches sur le net !! Tu peux aussi si tu veux t'en créer un Je crois que c'est devenu possible et même gratuit à condition d'accepter quelques publicités . Tu y installeras une ambiance qui te plaît et tu pourras si tu le désires en donner le lien ici-même. Si tu veux je publierai même ton annonce dans la rubrique prévue à cet effet. Par contre je voulais dire aux participants à " vos textes" que j'ai demandé hier à notre fournisseur de venir archiver car le déroulement est à nouveau long et désagréable. j'espère avoir rapidement de ses nouvelles amitiés à tous ceux qui se plaisent ici Hélène alias lafourmi |
   
lafourmi
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 11h58: | |
merci so-so je garde quand même ton clin d'oeil que je laisse tinter dans ma sébille il n'y a pas de petites économies. ;) voilà la monnaie |
   
Jordy
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 12h30: | |
"Rob, j'espère qu'on se contrefout de savoir "qui est un artiste" (mais j'ai des doutes). So so, je connais mon frangin, et il y avait une allusion beaucoup plus précise (en espagnol, on appelle ça "una indirecta") J'ai failli surenchérir,hier soir,partageant le même avis que Rob, mais j'ai pensé que c'était inutile. |
   
?
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 13h30: | |
C'est quoi cette histoire de dragon ici? quel rapport?
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so-so
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 13h45: | |
dommage Jordy... pour ma part, l'allusion reste plutôt trouble, tu l'aurais sans doute éclaircie à défaut de "surenchérir". quant à la question "Mais si ce forum ne convient pas à tes attentes pourquoi y viens-tu ?" ma réponse est que je suis la pure réincarnation d'un loup à 3 têtes, un sévère cerbère, voire l'ombre d'un dragon dégradant.
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Pfffft!!!
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 13h50: | |
c'est ben vrai m'dame ta langue est bien celle d'un dragon (;-))=XXL!!! mais la fourmi court vite ... |
   
oulala
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 14h15: | |
c'est quand même le comble! So-So pique la mouche et c'est madame Dragon qui prend!
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Jung
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 17h17: | |
le dragon-loup à trois têtes en a une féminine forcément quelle est la troisième? |
   
Jordy
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 22h51: | |
J'explicite MA pensée (je ne parle pas pour les autres) Cela fait plusieurs fois que Phillippe s'autoproclame "artiste", et ça m'énerve beaucoup. Comme ceux qui s'autoproclament "poètes".Ce sont des termes trop forts,aux connotations trop positives et élogieuses qui ne peuvent être décernées qu'à autrui, jamais à soi-même! et même si c'est vrai (et bien souvent ce n'est pas le cas) Nath utilise le terme neutre et indiscutable d'"écrivant", que je préfère infiniment. Jamais vous n'entendrez un Steph,(ou un Rob) par exemple,proclamer qu'il est poète ou artiste, et pourtant c'est indiscutable dans les deux cas!Mais ce sont les autres qui doivent en décider. |
   
Philippe
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 23h07: | |
Je ne m'autoproclame pas artiste, je mentionne la condition de l'artiste avec de ce qu'il peut rencontrer sur son chemin. Comment autrui, comme tu dis peut dire quelque chose de lui quand il n'a pas à sa connaissance le travail effectué et les sacrifices qu'il a dû concéder dans sa vie pour cela sans l'avoir choisi pour les raisons évoquées ci-dessus ? Bon allez, ça suffit, pour aujourd'hui. Je ne permet pas de te juger alors STP ne me juge pas, merci.
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pHILIPPe
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 23h12: | |
Pour rester calme, il faut apprendre à respirer par la ventre, c'est ainsi aussi que ce pratique l'art du chant. |
   
Jordy
| Envoyé mercredi 26 janvier 2005 - 23h22: | |
Tu mens. Quand tu venais sur EV,tu as dit aussi que tu étais un artiste,je me souviens très bien que ça m'avait énervé, et d'ailleurs on en avait parlé avec Rob. Mais je te cite,là, juste en haut du thread : "Un artiste est certe fait de chair et de sang, a deux jambes, deux pieds etc... et dans ce sens, c'est un être humain comme chacun mais je persiste à penser qu'il ne ressemble pas à tout le monde mais qu'il travaille néanmoins pour tout le monde par son art. " Sonnez hautbois résonnez trompette! Ce genre de phrases aussi,ça m'insupporte.
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so-so
| Envoyé vendredi 28 janvier 2005 - 11h58: | |
hé, hé, Jordy, quand tu explicites : voilà les mots dits ! (comme les pouêts) |
   
yh
| Envoyé samedi 29 janvier 2005 - 00h34: | |
Lisant une grande partie des discours qui précèdent, on a l'impression de se trouver devant ces virtuoses du ne rien dire, et qui ressassent et rabachent inlassablement les mêmes phrases parce qu'ils n'ont rien d'autre en tête. Avec une particularité c'est que les choses sont dites de telle sorte qu'elles ne puissent amener aucune réponse possible. Tout est piégé, verrouillé,tout est truqué, pire qu'un de ces textes de ces supers intellos qui tournent comme des mouches autour de la poésie sans savoir ni en faire ni même en lire. On ne pourra pas leur répondre parce qu'ils n'ont rien dit. Ici, il s'agirait donc de critique et mieux : d'esprit critique. Car on n'a pas le droit de dire qu'on est poète ou romancier ou n'importe quoi, mais on peut considèrer comme ayant l'esprit critique sans la moindre idée de ce qu'est lire en profondeur c'est à dire comprendre ce qui est dit, bien ou maladroitement. Et on se gargarise de mots. Ecrivant ?, oh la la, ce que c'est donc joli d'avoir la superbe coquetterie d'être écrivant, messieurs et dames, surtout pas auteur comme n'importe qui ni écrivain, pouah, mais écrivant. Et un peintre ? Non je ne suis pas peintre mais peintrouillant? pas romancier mais romançant? pas un danseur mais un dansant, pas ingénieur, oh non ingéniant. Mais on n'est pas un critiquant, oh non, On brandit son esprit critique. Possédant l'arme suprème de l'esprit, on a droit à critiquer. C'est sérieux, messieurs dames, ne riez surtout pas. Vous avez eu la chance de rencontrer ici l'Esprit Critique Pour moi, je suis comme pour les autres un auteur, un poète, un nouvelliste, un artiste, comme d'autres sont ce qu'ils sont, épicier restaurateur , mais je reste surtout et en moi un amateur. Voilà un mot juste applicable à tous, qu'ils s'exercent sur francopolis ou qu'ils soient publiés un mot qui veut simplement dire qu'on a choisi une voie parce qu'on l'aime, comme Jean Marc ou Stephane ou tant d'autres, et comme on aime faire on aime que l'autre aime ce qu'on a fait. On lui laisse toute liberté d'en dire ce qu'il en pense mais qu'il ne joue pas au critique du figaro qui du haut de son journal peut distribuer les coups bas ou les caresses parce qu'il n'y aura pas de parade. (sauf de s'en foutre ) On ne demande pas sur ce forum de jugements de complaisance, de flatterie avec espoir de retour d'ascenseur mais simplement un peu de vérité, tranquille, sans forcer sa voix, sans péter plus haut que son cul comme disent les braves gens. |
   
clin d'oeil
| Envoyé samedi 29 janvier 2005 - 01h04: | |
je ris, je suppose que c'est une mode comme à l'inverse celle d'appeler maintenant technicien de surface un agent d'entretien. préposé un facteur etc... ce ne sont que des mots ! dites moi donc pourquoi ces changements me paraissent plus méprisants encore. Vrai ! je ne sais pas pourquoi ça me met mal à l'aise appelle t-on un chat un consommateur de friskies?
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so-so
| Envoyé samedi 29 janvier 2005 - 12h03: | |
perso-so, yh, je te trouve abominablement pédant. chacun sa croix... |
   
per-so-per-du
| Envoyé samedi 29 janvier 2005 - 12h41: | |
so-so-ttises |
   
albemaran
| Envoyé samedi 29 janvier 2005 - 18h45: | |
les spécialités au so-soja se sont beaucoup développées ces dernières années, bio ou moins bio ou pas du tout... on touve même du soja au bifidus, nature, au pruneau très recommandé pour un trafic intestinal relax, Max (;-o)) |
   
yh
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 01h12: | |
Mais non, Soso, je ne suis pas pédant, c'est un vieux mot galvaudé mais en langage moderne, je suis pédalant, oui ou pédablant quand j'enfourche mon pédalo poétique ou pérotant quand je me mets à parler. Pédanta-balisant quand je mets des limites aux débordements Ce qui me fait chier ce n'est pas la gesticulation verbale, mais une certaine forme de terreur qui fait que des auteurs, pardon des écrivants finissent par ne plus oser mettre ce qu'ils ont produit sur le lieu qui est le leur. Parce que ce forum n'est pas fait pour ceux qui assènent mais pour ceux qui doutent, les fragiles, les débutants, autant que les autres ceux qui se sentent un peu plus assurés. Ceux qui ont besoin d'être aidés et pas d'être attendus systématiquement au coin de leur texte. Chacun sent ici la différence entre une critique vache mais utile et une fin de *non recevoir* qui exclut. Est ce alors tellement exagéré d'appeler le venin censure ?
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PhiliPPe
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 10h46: | |
Yv so-so, t'en veux, je ne sais pourquoi. Je te trouve pas pédant et souvent disponible ce qui peut être utile mais tu doit être la tête de turc de so-so. Il en a également une autre. Bon dimanche. |
   
Opaline
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 12h13: | |
Le temps est venu où tous les poètes ont le droit et le devoir de soutenir qu'ils sont pronfondément enfoncés dans la vie des autres hommes, dans la vie commune. Au sommet de tout, oui je sais, ils ont toujours été quelques-uns à nous conter cette baliverne, mais, comme ils n'y étaient pas, ils n'ont pas su nous dire qu'il y pleut, qu'il y fait nuit, qu'on y grelotte, et qu'on y garde la mémoire de l'homme et de son aspect déplorable, qu'on y garde, qu'on y doit garder la mémoire de l'infâme bétise, qu'on y entend des rires de boue, des paroles de mort. Au sommet de tout, comme ailleurs, plus qu'ailleurs peut-être, pour celui qui voit, le malheur défait et refait sans cesse un monde banal, vulgaire, insupportable, impossible. Il n'y a pas de grandeur pour qui veut grandir. Il n'y a pas de modèle pour qui cherche ce qu'il n'a jamais vu. Nous sommes tous du même rang. Rayons les autres... Extrait de l'évidence poétique, de Paul Eluard |
   
Jordy
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 15h12: | |
" qui me fait chier ce n'est pas la gesticulation verbale, mais une certaine forme de terreur qui fait que des auteurs, pardon des écrivants finissent par ne plus oser mettre ce qu'ils ont produit sur le lieu qui est le leur. Parce que ce forum n'est pas fait pour ceux qui assènent mais pour ceux qui doutent, les fragiles, les débutants, autant que les autres ceux qui se sentent un peu plus assurés." Tu as tout faux, Yves, TOUT, en ce qui me concerne! Les "fragiles, les débutants", comme tu dis, jamais de ma vie je ne leur suis entré dans le lard. Même un mirlitonneur timide et gentil, jamais je ne me permettrais de l'agresser. Ce que je ne supporte pas, c'est justement le prétentieux, l'"artiste", le "poète" autoproclamé, qui ne doute pas, qui s'interroge sur son importance cosmique, sur son rôle social, et qui bien sûr répond tout de suite par l'affirmative! l'"artiste" qui n'est ce pas a fait tellement, tellement de sacrifices! Mais QUEL sacrifice? personne ne demande rien à personne! l'écriture est un plaisir, un loisir! Ecrire quatre mots sur une feuille ou sur un clavier d'ordi, putain, quel sacrifice! un mot qui me fait aussi hurler de rire c'est "travail", "mon travail"! Mais quel travail? (voir au dessus) QUE DALLE! Voila:les égos surdimensionnés, je leur rentre dedans, c'est tout,je l'ai toujours fait, et je continuerai, avec (ou sans) ta permission.
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latitefourmi
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 15h36: | |
euh Jordy je souris : "les égos surdimensionnés, je leur rentre dedans, c'est tout,je l'ai toujours fait," je te réponds en douceur : tu me vois surdimensionnée moi la minuscule fourmi qui ne publie même pas ? ou alors ton expression est mal choisie ( rire )parce que avec ou sans ma permission tu m'as fait le coup souvent non ? enfin pas pour les même sujets peut être . c'est que tu aimes rentrer dedans kekchose , dans le beurre aussi |
   
Jordy
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 15h49: | |
Ca n'a strictement rien à voir, Hélène! Jamais je ne t'ai accusée d'être prétentieuse. Nos différends sont d'une tout autre nature. Le plus énorme, c'est quand tu es allée te plaindre dans mon dos que je participais à un autre forum et que je ne postais guère sur celui où on était co-modérateurs (situation d'ailleurs surréaliste!)Mais il y a longtemps, prescription! Je sais que tu partages mon opinion sur les auteurs prétentieux, tu l'as exprimé sur le forum bleu quand tu voulais arrêter de modérer ici (ça t'a duré quelques heures) |
   
Hélène
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 16h15: | |
en effet cette fois là j'avais été un peu fort je n'aimais pas ce groupe amh aeamh mais tu me titillais déjà bien avant parce que tu me trouvais trop indulgente avec les débutants avoue le. et tout le monde m'appelait douce Ailen sans doute à cause de ça. les prétentieux ...! ben ils m'amusent souvent parce que j'ai remarqué que les personnes de valeur ( pas seulement en poésie ) sont souvent plutôt discrets. et se mêlent volontiers aux personnes modestes. je sais parce que quand j'en repère j'essaie de m'en faire des amis parce que j'aime apprendre et suis curieuse. comme disait Mathieu Boily "j'tenvoie la main "
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yh
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 17h42: | |
Je n'ai pas la prétention de discuter sur ma prétention (- Si je suis pédant, prétentieux, tant pis pour moi. Espérons que ça me passera. Pour le moment, quand je louche sur ma vie, je trouve un type habitant depuis toujours dans le même village quelconque, ayant servi à réparer pendant quarante ans les paysans et ouvriers du coin, jamais invité chez les notables, et dont les copains disent qu'il est un manuel qui a mal tourné. Pour l'autre partie, se tenant soigneusement loin des cercles littéraires et de Paris et prenant parfois son pied à le faire marcher là où on ne peut trouver aucune gloire ni notoriété mais la fatigue, la crève et le silence des déserts. Tu me diras que c'est un tableau encore flatteur. Bon. J'admets. Mais là où je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout c'est sur la notion de travail. La prétention, à mon avis c'est de croire faire quoi que ce soit sans travail, c'est à dire sans une dose d'activité où on se fait chier pour avoir une bonne maîtrise de son instrument que ce soit un violon, le calcul de la solidité du béton, ou la balade d'un pinceau sur un carré de toile. La prétention c'est de croire tout inventer sans le savoir faire, savoir tout faire sans l'avoir appris. Bref, si tu mets un violon entre les mains d'un quidam en lui disant d'en jouer il fera grincer les cordes sans plus et toute sa vie en restera là. Pour les mots, c'est à mon avis la même chose. Si tu veux qu'ils servent de monnaie d'échange avec qui que ce soit il faut savoir en user même si c'est pour les violer , et ça vient petit à petit. Je ne crois pas au coup de génie à l'inspiration à la spontanéité à celui qui sait sans apprendre parce que jamais je n'ai rencontré une oeuvre, fut-ce la chanson d'un type de la campagne après la noce qui ne soit le fruit d'un apprentissage. Tout ce qui est artistique est boulot d'artisan. Et tous nous le sommes y compris sur ce site de frrancopolis où je me sens très bien justement parce qu'on ne s'y remonte pas le col. Ce qui me semble par contre vrai, c'est que le travail peut et doit finir par devenir un plaisir, mieux, une passion de la patience. Qu'on s'appelle Mozart, Rimbaud ou ma pomme. V'la m'sieur Jordi. Ah, ç'qu'on s'amuse ici ! (- *
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Jordy
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 19h41: | |
Je ne parlais pas de toi quand je parlais de prétention, Yves,relis mon message,c'est clair. |
   
yh
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 23h05: | |
On peut se marrer en choeur, Jordy ! dans le message auquel tu m'as répondu par un tout faux, ce n'était pas de toi qu'il s'agissait. Je ne t'ai jamais vu démolir un poète par le mépris. Mais quand je baratine sur le travail l'échange est bien avec toi. Oups ! |
   
Jordy
| Envoyé dimanche 30 janvier 2005 - 23h59: | |
Que de malentendus! :-)) Je pensais que tu t'adressais à moi à cause du mot "écrivants" que j'avais introduit. Quant au "travail",c'est juste la conception du terme qui diffère. Tout ce qui est ludique, pour moi, n'est pas travail. En principe c'est même le contraire! OU on s'amuse,OU on travaille! Mais bien sûr que l'écriture d'un texte exige une élaboration |
   
PHILIppE
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 11h30: | |
Mon cher Jordy. Le travail c’est la santé et aussi le plus grand des loisirs ! Justement j’habite dans la ville où la culture du loisir a commencé à se développer. C’est Guy de Maupassant entre autres qu’il l’a entrouvert en se faisant rameur. 40 % du commerce mondial c’est de la culture jetable qu’on digère comme on avale. Rentre-moi dedans, j’adore. L’art de la boxe n’est pas d’essayer de donner des coups mais de les esquiver, je l'ai appris à l'âge de douze dans la cours de récréation. Si tu n’as compris cela, tu n’as rien compris à l’art en général. Si tu penses que c'est prétentieux d'écrire cela et que je le suis, c'est ton problème, pas le mien. Je suis en paix avec moi-même et c'est uniquement à cette autre partie de moi, que j'ai à rendre des compte et que je réponds. Amicalement.
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Jordy
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 18h21: | |
Amicalement aussi, Philippe. J'ai visité ton site. Il y a un texte magnifique,sincèrement.Le voici: À l’arrière-cour. À l'arrière-cour de mon enfance, dans l'immeuble du fond, ils travaillaient le cuir de nos semelles. Nous étions des enfants qui aimions arroser les fleurs, à la fraîcheur des soirées, marcher sur le dos de la tortue, que nous attendions au printemps. Dans la cour, sans rien dire, j'inventais des noms de plantes vertes au jardin des vieilles femmes, les vélos rouillés étaient au cagibi, le gasoil que j'aimais sentir, à la cave. Nous étions des enfants qui aimions brûler vives les fourmis rouges, entendre l'eau couler dans le seau, et, quand, plus tard, j'ai appris à lire, le nom de la rue portait mon prénom, le boucher de chevaline m'appelait Émile ; j'étais camarade de son fils et de celui de la crémerie ; les salopards me jouaient des tours de mioches, quand nous avions rendez-vous pour jouer à la balle. J'ai aussi écouté tes textes, dits par toi. Il faut pas,Philippe. Tu dis très, très, très mal. Tu sais, c'est un métier,comédien! Si tu tiens à ce qu'il y ait des traces sonores, demande à un spécialiste. Tiens, Jean Michel Niger dit très bien.
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PhiliPPe
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 19h22: | |
J'espère te prouver que je chante bien (du mieux que je peux) dans quelques temps. Ces enregistrements sont de vieux enregistrements que j'ai essayé de restaurer d'où la mauvaise impression qu'on peut en avoir. Je peux pas être au four et au moulin, à la fois. Si je te dis, que chanteur c'est être comédien d'un texte qui peut être le sien, tu penses que c'est prétentieux ? et que je te raconte des bobards ? Je peux de toute façon, être comédien qu'avec ce que j'écris,parce que c'est ma responsabilité, pas celle des autres. J'ai fais chanteur de rue pendant trois ans avec mes propres chansons pour gagner un peu de sous sans micro et sans instrument,en chantant a cappela. C'est plus dificile que de chanter avec des standarts déjà connus ou avec une bande son, crois moi ! C'est même ainsi que j'ai pu financer mon premier vrai voyage dans l'hexagone avec mon camping-car(vacances) depuis plus de dix ans que je n'avais pas quitté ma modeste chambre de 10 mètres carrès et que j'ai pu acquérir, mon premier vrai ordinateur. Je pense être le plus compétent pour réciter mes textes ou les chanter, parce c'est moi seul qui les a écrit, personne d'autre, c'est aussi ma musique que l'on peut aimer ou pas. A moi d'assumer seul ce que j'ai écris. Comment j'en suis arriver là, est une autre histoire. Aujourd'hui ,j'ai vendu mon camping-car, ma voiture et je roule en deux roues, je vais vendre ma télévision mais j'ai trente mètres carrès, je perçois comme salaire l'équivalent d'à peine un smic (avec mon job à temps partiel d'assistant de vie auprès d'une personne handicapé moteur et physique et mes allocations d'aides aux logements) mais ça me permet de remplir mon frigo et de payer mon loyer. Mes seuls loisirs,ce sont mes activités artistiques parce que ce sont les seuls que j'aime vraiment (écriture, réécriture et chant, de temps en temps) mais j'espère qu'un jour je pourrais tous vous inviter ... Faut juste un peu de patience... Philippe PS Pour la fourmi qui je crois habite pas loin de Suisse, j'ai chanté il y quelque temps, dans cette région, plus particuièrement à Annecy. Annecy est une ville superbe avec ses cygnes ! J'ai chanté en Suisse également,mais ça c'est mal passé avec eux, il n'apprècie pas les chanteurs de rues, c'est illégal,j'avais beau leur dire, que je chantais dans la même langue qu'eux, ils m'ont viré de leur territoire !
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Hélène
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 19h41: | |
C'est chouette que cette discussion un peu mal engagée finisse par nous permettre de mieux nous connaître. tu as chanté où Philippe? avec quelle organisation? sais tu que je fais partie d'une association qui organise des spectacles poétiques ou plutôt poésie musique ? elle s'appelle les vendredis de Malaz . mais je n'ai jamais pris la responsabilité de choisir les intervenants. j'ai fait partie des récitants ( gratuitement ) avec des musiciens . Nous avons moins de monde maintenant parce que nous avions créé le genre en 1993 Nous voulions avec un ami " dépoussiérer " la poésie la rendre agréable amusante nous choisissions les textes en conséquence quelques uns des notres et aussi d'auteurs confirmés anciens ou modernes. mais comme toujours nous avons été copiés. et il y a plusieurs endroits qui donnent ces spectacles maintenant. Ca m'amuserait de savoir où tu t'es produit. tu t'accompagnes comment ? à la guitare? tu te produis seul ou avec des amis? Nous avons eu une bonne époque quand mon fils nous accompagnait au xynthé il a étudié l'harmonie et compose il a mis quelques uns de mes textes en musique ce qui était chouette c'est qu'on n'avait pas à payer la SACEM parce qu'il faisait ça pour se distraire . il a un autre métier j'aimerais bien mettre un disque sur le net mais j'en suis incapable
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Jordy
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 19h44: | |
Oui, Philippe,j'ai aussi écouté une chanson sur ton site, il y a peut-être un mois,ou un peu plus, et là, c'est absolument inaudible, de la bouillie sonore.Attention, je ne t'incrimine pas, je n'en sais rien,je ne sais pas ce que ça peut valoir! c'est purement technique.Ce que tu as mis en ligne est INAUDIBLE (et j'ai l'adsl un méga) |
   
philiPPe
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 23h02: | |
Hélène, non, aucune organisation, tout seul. Quand tu es seul, tu n'as de compte à rendre quà toi même et tu es libre. ça été une sacré expérience. Je chantais sur les marchés et je dormais dans mon camping-car,les recettes me permettais de mettre du gasoil et de continuer. Il y quelques années que j'ai fais cette expérience. Dans ta région, j'ai fais les villes aux allentours du Lac Léman et du lac d'Annecy, un peu plus bas. Mais faut plus me parler des Suisses ! De ce petit voyage,je crois que cette région est une des plus belles de France. Je me rapelle d'un village de Montagne "Abondance" je crois Je n'ai aucune formation musicale, j'ai juste appris quelques technique de chant avec un professeur de conservatoire avec qui j'ai pratiqué le chant choral. Jordy,faut que je réenregistre,ce sont des vieux enregistrementS que j'ai essayé d'arranger. Néanmoins, quand tu dis inaudible,je pense que tu exagères un peu ! PhilipPe |
   
Hélène
| Envoyé lundi 31 janvier 2005 - 23h49: | |
J'habite la banlieue d'Annecy Philippe une demi heure à pied environ. sommes venus ici par choix il y a plus de quarante ans et tu as raison c'est un beau pays la Suisse aussi peut être encore plus belle mais les gens sont très conservateurs et un peu vieux jeu et la vie est très chère . beaucoup d'artistes et de sportifs même français à cause des impôts dans les belles villas du bord du lac léman
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