| Auteur | Message | ||
     Juliette |
bonjour à tous ce petit mot pour vous demander si vous pouviez me raconter vos noël dans les différents pays où vous viez, d'où vous venez (commes les noëls africains, tunisiens, finlandais, suisses, belges, allemands, anglais, libanais, suédois, espagnols etc) ce que j'aimerais c'est que vous me racontez, chacun à votre manière, les différentes coutumes, si noël se fête bien le 25 décembre (en espagne on fête les rois mages plus que le père-noël par exemple, il y a aussi d'autres figures que le père noël, comme des lutins, gnomes etc donc si père-noël plus autre chose, également les spécialités culinaires, si vous faites une crèche, si noël dans les divers pays est chrétien, muslman etc. donc si on fête la naissance de l'enfant jésus ou autre chose les desserts traditionnels et décorations (sapins, crèches, su bougies sur le sapin, couleurs particulières, ange ou étoile en haut) si calendrier de l'avent si vous trinquez, ce que vous buvez de particulier ce soir si l'on fabrique de petits biscuits ou autres à offrir à tous les invités... les enfants ouvrent-ils les cadeaux le 24 ou le 25 décembre (ou autres jours si pas le même jour dans certains pays, mais s'il y a des équivalences à noël) chantez-vous des chansons, y a-t-il une messe de minuit nous on jouait avec des genre d'étincelles lumineuses quand on était petits, après le dîner, à minuit on chantait les chansons "petit papa noël", "mon bon sapin" etc. et on attendait le 25 au matin pour les cadeaux (en descendant vers 6 heures tous les trois dormir près des cadeaux déposés dans la nuit) bref, dites-moi toutes vos idées, contez-moi vos noël (ou noël du pays d'origine, ou souvenirs de noël d'enfance) ci dessous un lien vers quelques téoignages, histoire de vous inspirer http://www.tiboo.com/contenu/vipratic/noel00.htm si vous avez également un petit poème, une nouvelle poétique, un haïku sur noël... si vous pouviez envoyer votre témoignage le 1er décembre au plus tard à sitfrancopcom@yahoo.fr merci beaucoup si vous vouliez bien tous y participer j'insèrerai vos témoignages dans un article pour francopolis, lors de l'édition de décembre. l'article s'appellera "Noëls du monde" merci à vous | ||
| Juliette |
PS (les canadiens vous êtes bien sûr les très bienvenus!) pensez à noter dans le sujet du message pour sitfrancopcom@yahoo.fr "Noëls du monde" | ||
| Leezie |
"Noëls du monde", je ne comprends pas très bien cette expression. Noël est une fête catholique romaine, et le monde n'est pas catholique romain, dans son ensemble. Heureusement, d'ailleurs, vu l'esprit général du catholicisme romain depuis qu'il existe. Quant aux noëls francophones, africains par exemple, ne sont-ils pas un merveilleux exemple de l'ethnocentrisme forcené, de l'occident colonisateur? Insister à tout prix sur cette fête de Noël, l'imposer comme une évidence même pas discutable à l'intérieur d'une francophonie qui devrait se vouloir pluriculturelle, je trouve ça désolant. Vous devriez plutôt le présenter comme un pan de votre culture à tous, dans votre équipe, juste la vôtre, et un moyen d'envoyer de la lumière ou de l'affection aux gens qui vous lisent, mais "noëls du monde", ça fait vraiment très très impérialiste. | ||
| jml |
l'équipe de Francopolis est plurielle Leezie. tu ne devrais pas mettre tout le monde dans le même panier. personnellement je ne suis pas très à l'aise avec cette idée. le Québec sort à peine de la grande noirceur du christianisme. il n'y a quand même pas là de quoi monter aux barricades. | ||
| Leezie |
Je comprends ton malaise, Jean-Marc, étant maintenant à l'extérieur je peux enfin exprimer tout haut ce que je pense de certaines manières de faire et de dire . Avant c'était "l'équipe de Francopolis" et, comme toi, je restais solidaire de petits détails comme celui-là qui me faisaient bondir Donc, maintenant, non je ne mets pas tout le monde dans le même panier, mais je m'exprime, puisque le message d'en dessus a été écrit, il me semble, au nom de l'équipe de Francopolis. Oui ou non? Et SI, Jean Marc, il y a de quoi monter aux barricades en ce moment, dans notre contexte français actuel qui, je le concède n'est qu'un contexte français, mais ne doit pas pour autant être méprisé et nié, car il existe. SI, je trouve qu'il est important de rappeler que, via le soi-disant esprit de Noël on fait des choses sans réfléchir, qu'on a tendance à généraliser cette fête au monde entier ("Noëls du monde") alors qu'elle n'est à mon avis qu'un signe que l'Occident gagne de plus en plus le pouvoir d'écraser les autres continents. SI, c'est important de rappeler que nous sommes conscients qu'il y a d'autres fêtes en Francophonie, qui devraient elles aussi être évoquées si nous évoquons les nôtres, que la religion catholique romaine n'est pas seule présente, qu'on ne véhicule pas forcément à chaque fois tout le réservoir de nos stéréotypes occidentaux, européens et nord américains SI, c'est important de rappeler que des gens ont aussi parfois des religions sans dieu, et qu'il y a d'autres religions "du Livre", même si justement ces religions du Livre m'énervent royalement quelquefois toutes les trois (pour être très honnête) vu à quoi elles sont utilisées SI, c'est important de rappeller qu'on n'est pas seuls au monde, que si nos fêtes chrétiennes deviennent communes au monde entier, c'est lié plus ou moins à une conception de l'"axe du Bien". Et SI, c'est important de monter aux barricades pour, quoi qu'on ait envie de faire et ressentir au moment de la fête de Noël, ce soit simplement un don de quelques uns vers quelques autres qui ne se sentent pas concernés par le côté religieux, mais qui aiment ce partage | ||
| Juliette |
je parlais justement des différentes cultures (pas seulement la culture catholique, je ne crois d'ailleurs pas en Dieu, pas un avec majuscule et d'une quelque religion que ce soit) et j'évoquais les noëls du monde, au pluriel, justement pour ne pas que le catholicisme prenne le devant (et encore moins le colonianisme), et des équivalents à noëls, de fêtes d'autres jours que le 25 décembre mais qui pourraient s'y apparenter (en fêtant un genre de nouvelle année, même si la nouvelle année n'est pas non plus le premier janvier partout) noël est au départ une fête païenne puisqu'il fête le retour progessif de la lumière (voir sainte lucie dans les pays scandinaves), le christianisme l'a repris pour son compte, mais pour moi il y a bien divers noëls, des noêls pluriels, ou des fêtes de la lumière... loin de moi l'idée d'un noël impérialiste... et c'est juste une proposition, chacun est libre de dire s'il est d'accord ou non, je verrai si ça se fera selon ce qu'on recevra (je pensais aussi à un noël interne de l'équipe mais je trouvais plus agréable de faire participer tout le monde slon ses différentes cultures et croyances) d'ailleurs, certaines personnes dans ma famille, du côté espagnol, ne fêtent pas du tout noël trouvant cela trop commrecial (et je suis bien d'accord mais moi ce qui m'intéressait aussi c'était les noëls de notre enfance, ce qu'on en retenait, ou les noëls traditionnels, avec les diverses traditions, et pas seulement le 25 décembre -chez nous on avait des plats français, autrichiens, espagnols et anglais par exemple selon les idverses origines et même un plat russe alors qu'on n'avait personne de russie, donc on ne fêtait pas noël purement français- il me semblait avoir préciser qu'en espagne ils fêtent les rois mages, le 6 décembre... il y a aussi saint nicolas, sainte lucie... chacun ne fête pas forcément la naissance du christ, et c'est justement ce qui m'intéresse, et aussi ceux qui ne le fêtent pas mais auraient d'autres fêtes pour le retour de la lumière, de l'année nouvelle (en chine ça n'est pas le premier janvier) mais comme on est en france dans la période de noël, voilà pourquoi j'aurais aimé cet article pour cette période le message ci dessus (le premier) a été écrit en mon nom leezie, pas au nom de francopolis c'est juste une idée d'article que je souhaitais pouvoir partager... passe une bonne journée Juliette | ||
| Leezie |
"noël est au départ une fête païenne puisqu'il fête le retour progessif de la lumière" Non Juliette Noël n'est pas "au départ" une fête païenne, les fêtes de la lumière sont des fêtes du solstice et elles ne sont pas "Noël", elles sont les "fêtes du solstice" et elle ne s'appellent pas Noël, quoi que ce mot ait voulu dire au temps de la chevalerie. Noël ici et maintenant (je n'aurais certainement pas réagi de la même manière ne serait-ce qu'il y a deux ans) c'est la crèche, le petit Jésus européen et nord américain, les soi-disant "valeurs" qui vont avec, d'ailleurs bien polluées d'échanges commerciaux (et tant pis si le cadeau sous le sapin a été réalisé par un esclave ou un enfant de quatre ans) et l'universalité qui semble aller de soi. Noël ici et maintenant c'est bien catholique romain et impérialiste si cela s'impose comme évidence temporelle de fête pour tout le monde. SAUF si bien sûr on le considère comme une émanation de sa propre culture, et seulement de sa propre culture. Mais l'étendre de force aux autres, même et surtout par inattention ou négligence, il y a loin... "loin de moi l'idée d'un noël impérialiste.." Je sais bien Juliette, je te connais assez pour savoir que c'est vrai, mais je vous connais aussi tous assez bien pour savoir que l'attention aux choses et aux gens n'est pas toujours votre fort. "Le message ci dessus (le premier) a été écrit en mon nom leezie, pas au nom de francopolis c'est juste une idée d'article que je souhaitais pouvoir partager... " Seulement voilà, ça n'est pas du tout présenté comme cela, c'est présenté comme une idée du groupe tout entier, et la preuve c'est l'adresse à laquelle il faut s'adresser, que je sache il ne s'agit pas d'une adresse personnelle. Mais t'en fais pas, je sais très bien comme les choses se passent, et comment l'afflux immense de messages et d'opinions à Francopolis permet de faire dominer dans ce grand groupe des opinions que seul un petit groupe partage. Je connais bien ce système. Mais la trop grande et répétitive prise de parole sur des sujets apparemment insignifiants, gentils et mignons est AUSSI un moyen d'imposer un pouvoir. Pour terminer sur le sujet, deux films à offrir pour votre beau Noël catholique romain, absolument : "Kingdom of Heaven" de Ridley Scott où, dans un langage très stylisé et presque irréaliste d'une chanson de geste (mais sous-tendu par une implacable vérité historique, sur laquelle pourtant on insiste assez peu à l'école), on entend enfin un langage de raison, et qu'il était possible de vivre tous ensemble à Jérusalem, que Baudouin IV et Salah Al-Din étaient en paix et en respect mutuel, et que cette paix fut déchirée par un roi catholique qui ressemble pas mal à un certain président américain du XXIème siècle, au hasard... "le cauchemar de Darwin", film documentaire et démonstration impitoyable où l'on découvre que M. Bush n'est pas le seul à faire ses choux gras de la couverture superficielle des valeurs occidentales de soi-disant Liberté et soi-disant Fraternité répandue sur toute la planète. Là, c'est d'Union Européenne qu'il s'agit. | ||
| gt |
Dis dont Leezie, tu cherches vraiment la bête noire... ça devient tout simplement ridicule ton acharnement contre francopolis et tes jugements sévères genre "je vous connais aussi tous assez bien pour savoir que l'attention aux choses et aux gens n'est pas toujours votre fort." Que d'amour dans tes messages! Justement avec Noël du Monde, les gens du monde auront la chance de s'exprimer et de nous ouvrir l'esprit au monde, à eux de nous dire. Alors laissons-leur la parole, ce sera enrichissant pour tous. Paix aux hommes de bonne volonté ! | ||
| Juliette |
je voulais juste préciser, leezie, que j'ai aussi envoyé cet appel en perso, avant de le déposer ici, à certains de mes amis et connaissances venant de cultures et de pays différents (certains qui connaissent francopolis mais découverts avant mon arrivée sur francopolis, arrivée qui date depuis le début de la création de francopolis, et d'autres qui ne connaissent pas du tout le site, des amis (mais à qui j'ai parlé de francopolis, qui s'intéressent à la poésie ou à l'écrit) je l'ai fait ici aussi car je n'avais pas certaines adresses de personnes auxquelles je pensais et je me suis dit que c'était bien de pouvoir aussi partager avec les lecteurs de francopolis, les lecteurs du forums, qu'ils puissent eux aussi devenir acteurs s'ils le souhaitent, s'ils souhaitent témoigner... pour s'ouvrir à tous ceux qui le désirent | ||
| Juliette |
si le message semble être au nom de l'équipe, c'est parce que j'ai d'abord soumis l'idée à l'équipe pour accord avant de la lancer ici et si je demande d'envoyer à l'adresse de sitefrancopcom c'est que je vais m'absenter pour trois semaines en centre de rééducation à partir du 28 novembre, c'était donc aussi pour que quelqu'un d'autre que moi puisse prendre ces témoignages s'ils viennent (car je ne pourrai voir internet qu'environ dix à quinze minutes par jour dans ce centre, en bretagne) c'est donc pour ne pas être seule à finaliser l'article... | ||
| ali |
Je suis musulman de culture et je n'ai aucun problème ni avec Noêl ni avec son père..même chez nous ici au maroc Leezie les photographes en profitent en montant des trucs de guirlande,de sapins et en confectionnant des habits de père noêl pour attirer les enfants à prendre des photos avec..je crois qu'il s'agit plutôt d'un phènomène anthropologique que religieux.. je trouve bonne la proposition de Juliette surtout si l'on en fait un début pour parler d'autres fêtes paîennes,religieuses ou "civiles" ..etc comme ça francopolis pourrait un jour avoir tout un dossier sur toutes les fêtes du monde..voici pour éviter toute auto-culpabilité ou remords"impérialisés"un lien vers une f^te de chez nous,le carnaval de "Bou Wekeffous"à l'occasion del'Achoura à Goulmima,une nuit de masques berbèro-judéo-musulmans. http://www.tamazgha.fr/article.php3?id_article=1479 | ||
| Leezie |
Ali, aucun problème, je comprends très bien que tu soutiennes la proposition de Juliette. Tout ce que tu dis d'éminemment particulier ne contredit pas ce que je disais de général. Et je pense que tu as eu une excellente idée, avec ce dossier de toutes les fêtes du monde... au boulot ! :-) Gertrude, c'est étrange que tu te sentes concernée quand je parle d'inattention et de non écoute.... temps de participer un peu plus au forum dans son ensemble, non? pas seulement sur les fils où j'interviens? Sinon, tu amalgames deux expressions, chercher la petite bête et être la bête noire de quelqu'un. S'exprimer et vous critiquer librement n'est pas chercher la petite bête, avant évidemment c'était plus difficile, par solidarité, mais mes idées étaient exactement les mêmes, maintenant au moins je peux les faire entendre... Devenir la bête noire du forum : je ne pense pas qu'une telle importance me soit réservée, très franchement. Et quant à la semblance d'amour à laquelle tu fais allusion, je n'y adhère pas du tout Je préfère le vrai. | ||
| Hélène |
Super Ali!! pour moi, qui suis non croyante ,qui ne pratique ni religion ni politique , qui pense que Jésus était un homme bon et intelligent et qu'on a repris tout ça par la suite, lire l'évangile selon Pilate d'Eric Emmanuel Schmidt m'a conforté dans mes impressions On reprend maintenant pour remplacer la religion, des modes, un culte des marques, des nourritures, des régimes de toutes sortes , slimfast et compagnie des médicaments miracles parce que l'Homme a toujours besoin de se réfugier dans quelque chose. encore heureux si ce n'est pas la drogue ou l'alcool. nous sommes si petits, si perdus quelquefois. , Noêl est seulement ou principalement ( c'est selon), chez nous , la date où nous nous sommes promis , de nous retrouver chaque année en famille enfants et famille ajoutée par leurs conjoints respectifs, quoiqu'il arrive.Une table qui s'est sans cesse agrandie avec les années.Qui s'agrandira sans doute encore . Ce sont mes enfants , quand ils étaient adolescents séparés par leurs études , qui s'étaient fait cette promesse et j'ai été si heureuse quand je l'ai apprise ! Noël est sacré non par un dieu quelconque ou une religion, mais par l'amour que nous avons les uns pour les autres. nous avons construit nos propres rites, tout simples. Nous pensons beaucoup les uns aux autres en décembre. Nous nous sommes aussi promis de ne pas nous disputer même quelques instants même pour des vétilles pendant cette période. comme je suis contente de voir qu'au Maroc aussi il y a de tels repères! Mais je ne suis pas étonnée j'ai pu voir combien tu tiens à l'affectif. et pourtant je connais aussi tes idées. qui semble-t-il ressemblent aux miennes je t'embrasse en passant Vive la Fête elle est née avec les hommes il y a bien longtemps. Hélène | ||
| Juliette |
Ali, ton idée de dossier sur toutes les fêtes du monde, c'est vraiment intéressant! il faudrait qu'on puisse se paufiner cela un jour! je suis partante pour t'aider là-dedans (mais pas tout de suite!!) Hélène je te suis tout à fait pour l'idée de Noël et de l'amour que l'on a envie alors de partager. L'amour dans la religion chrétienne est symbolisé par la naissance de Jésus (pour la période de noël en tous cas), mais nous pouvons bien sûr faire de cet amour chrétien un amour terrien, non religieux (et au passage je respecte tous mes amis croyants, toutes religions confondues, tout en n'entrant dans aucune religion) Noël pour moi est aussi une occasion de se réunir ( quand les parents sont divorcés, c'est plus compliqué, parfois je partais ailleurs, avant je ne fêtais noël qu'avec ma mère, à présent, on fait deux fêtes, l'une avec mon père et la famille paternelle, l'autre avec ma mère et la famille maternelle (mais parfois mon père et ma mère sont tout de même réunis, et ça se passe bien) moi ce qui me plaisait dans l'enfance c'était vraiment ce sentiment de fête, de magie, j'ai aimé croire au père noël (je parraine un enfant en Inde à qui j'ai envoyé un dessin du père-noël et il était ravi. sa famille m'avait raconté ce qu'il fête également en Inde) pour moi le père-noël à présent je le perçois un peu comme les contes de fées (car il y a parfois d'étranges père-noëls pas uniquement gentils), je trouve que c'est une manière d'augmenter le patrimoine culture, l'envie de merveilleux, le retour aux contes (comme pour les gnomes, les elfes, les lutins etc, tous ces petits êtres des bois, des champs des rivières...) je ne suis pas croyante mais je trouve que noël est une belle fête, dans sa tradition (pas par le commerce unique que la société veut en faire) dans le nord on croit à des lutins ou des gnomes etc qui seraient dans les greniers, à qui il faut laisser à manger il avait la tradition de laisser un couvert de plus si jamais quelqu'un venait frapper à la porte dans la famille espagnole, mes tantes (les soeurs de ma mère) disaient "oui, je viens mais permets-moi d'inviter aussi telle et telle personne que tu ne connais pas car il/elle seront seuls ce soir là..." et donc plein d'autres personnes venaient ainsi s'ajouter à la tablée... je me demande d'ailleurs pourquoi notre calendrier commence le premier janvier (si la naissance de jésus christ est le 25 décembre ça fait 25 + 7 = 1... pas à cause des sept jours quand même!)... si quelqu'un voulait m'expliquer enfin, n'hésitez pas à participer si vous le souhaitez! | ||
| ali |
Voici un lien Juliette ,avec un petit extrait qui répondrait ,j'espère, à ta question.merci http://www.kabyle.com/article.php?id_article=925&var_recherche=le+calendrier+gr% C3%A9gorien Dans les temps éloignés, l’année civile chez les Romains commençait le premier jour des calendes de Mars (1er Mars) et comportait 304 jours répartis en quatre mois de 31 jours et six mois de 30. Elle était en décalage important par rapport au mouvement des saisons. Son premier jour sillonnait "en marche arrière" le cycle du soleil dont il faisait le tour en cinq années. Le premier jour de l’an tombait donc au printemps tous les cinq ans. Pallier le dysfonctionnement d’une telle année, Numa Pompilius (entre -715 et -762), alors Roi de Rome, introduisit par décret les deux mois Januarius (Janvier ou Yennayer) et Fébruarius (Février ou Furar). Désormais l’année civile romaine compte douze mois. Elle fut divisée en quatre mois de 31 jours, sept de 29 et un de 28 qui est Fébruarius. En revanche, Junuarius comporte 31 jours et fut dédié au "Dieu des portes".... |